Интервью: председатель IIRC Пол Друкман о последних новостях из мира интегрированной отчетности

Еще в декабре наткнулись в сети на интервью Роберта Брюса – ведущего авторской колонки известного издания IAS Plus – c Полом Друкманом (Paul Druckman). Господина Друкмана, исполнительного директора Международного комитета по интегрированной отчетности (IIRC), наши постоянные читатели, в принципе, могут знать, однако не будем спорить с тем, что в наших новостях и статьях его имя не всплывало уже довольно давно. Исправляем это досадное упущение. Хотя руки до этого интервью протяженностью более 26 минут у нас дошли только сейчас, правильно ведь говорят, что лучше поздно, чем никогда? Оригинал можно просмотреть и послушать здесь.

Р.Б. Добрый день, и добро пожаловать на последний на данный момент отчет в серии, предоставленной вам Deloitte. Меня зовут Роберт Брюс, и я финансовый журналист. Сегодня мы будем говорить с человеком, являющимся “пионером” и движущей силой интегрированной отчетности. Интегрированная отчетность – это развивающийся глобальный подход к отчетности, сводящий воедино все направления организационной отчетности и соединяющий их способом, который пытается показать, как стратегия, управление, результативность и перспективы развития приводят к созданию стоимости в кратко-, средне- и долгосрочной перспективе. Непростой путь надо пройти, начав с простых цифр. С момента публикации Основ интегрированной отчетности набрало силу великое множество пилотных проектов. Это демонстрирует, насколько важно соединить интегрированную отчетность с интегрированным мышлением. Это уводит нас от чисто экономического измерения стоимости организации к гораздо более широкому пониманию связей и взаимозависимости способов, которым бизнес доводит устойчивую стоимость до всех вовлеченных сторон. Это дает шанс изменить систему, а не просто представить еще один отчет. Чтобы обсудить, где мы сегодня находимся на пути к интегрированной отчетности, со мной сегодня Пол Друкман, исполнительный директор Международного комитета по интегрированной отчетности. Пол, не могли бы Вы начать с того, где мы находимся, в терминах прогресса. Отчеты Deloitte и ваши публикации показывают, что здесь, в Великобритании, все больше и больше компаний начинает заниматься интегрированной отчетностью. Так где мы в терминах прогресса?

П.Д. Я часто использую термин “rollercoaster” (“американские горки”). Если мы посмотрим на 2015 год – на самом деле очень непросто охватить мыслью все, что произошло в 2015. Но если бы меня попросили сформулировать это точнее, я бы сказал, что мы перешли от “газетных заголовков” к “трендам”. То есть вы сейчас видите не просто “освоенное производство отчетов” (что, конечно, само по себе важно, нам нужно знать цифры), но вы видите сведение воедино того, что происходит в мире, так сказать, на макроуровне, на уровне управления – в то, чего, как Вы сказали в начале, интегрированная отчетность пытается добиться. Интегрированное мышление, интегрированное принятие решений, все, о чем бы вам хотелось поговорить, как с точки зрения компании, так и с точки зрения акционеров и других вовлеченных сторон. Я хочу сказать, я могу углубиться в детали и ключевые факты (уверен, мы это сделаем), но если рассуждать в принципе – это и есть то движение, тот факт, что она (интегрированная отчетность) уже в стольких странах, так широко понимаема и принимаема – это очень существенно.

Р.Б. Что насчет качества отчетности?

П.Д. Да, это очень интересная тема, которую Вы, Роберт, сразу же поднимаете, потому что совсем недавно у нас прошло заседание комитета - Международного комитета по интегрированной отчетности - и оно было весьма интересным, потому что очень многие дебаты по ходу сессий вращались вокруг темы “качество vs. количество”. Я хочу отметить, по ходу отчетного цикла 2014-2015 года в Японии (именно там проходило заседание) было представлено 142 интегрированных отчета, и они ожидают около 400 по ходу следующего цикла. Очень значительные цифры. И они – я имею в виду, не только английские (отчеты), но те, которые вы можете наблюдать – многие из них по-настоящему отличного качества. Но много и таких, которые представляют собой либо простую комбинацию отчетов, среди которых интегрированный отчет находится “сверху”, либо видим рассказанную историю, которая, по сути - просто хорошая, “прилизанная” история. Я думаю, рынок до сих пор был терпелив, потому что очень трудно сделать это правильно. Но, тем не менее, основное ощущение, что нам нужно сосредоточиться на качестве в большей степени, чем на количестве.

Р.Б. Как же вы “стимулируете” качество?

П.Д. Это еще один хороший вопрос. Один из способов заключается в получении гарантии. Другой способ – обзавестись неким индексом, рейтингом, чем-то вроде этого. Все это справедливо. Я думаю, необходимо соблюдать осторожность, потому что когда мы говорим об интегрированной отчетности, и (мы работаем над этим) когда мы говорим о новой системе корпоративной отчетности, нам нужно быть осторожными, чтобы не использовать техник прежней системы отчетности и не копировать их. Поэтому когда мы говорим о гарантии, нужно быть осторожными и убедиться, что мы не мыслим так же, как с прежней системой отчетности “комплайенса” (простого выполнения требований – GAAP.RU), а корпоративная отчетность в весьма значительной степени как раз об этом. И – да, нам нужен “комплайенс”, и нам нужна гарантия по нему, однако нам нужна такая гарантия, которая говорила бы, что “история рассказана верно”, а не такая, которая будет говорить “да, этот показатель верный, тот тоже верный”. Это стратегия организации. По этой теме сегодня идет очень много дебатов. Лично я думаю, что это своего рода сочетание. “Большой кнут” – отнюдь не правильный ответ. Конечно, есть большой соблазн подвести все под регулирование, но мне кажется, что нам не стоит мыслить по шаблону. И мы уже думаем. И другие думают – такие фирмы как Deloitte, например, которые осуществляют довольно продуманный подход. Поэтому у меня пока нет готового ответа для Вас, но ответ начинает зарождаться.

Р.Б. Не могли бы Вы рассказать немного, как проходит тренировка людей, вовлеченных в это?

П.Д. Да, это важный фактор, и у нас были консультации в 2015 году, чтобы понять, что именно требуется, и что мы, в конечном итоге, должны дать, будучи IIRC. И оказалось – простите, я не преподаватель – но оказалось, что мы должны представить своего рода конспект, план. Мы назвали это “матрицей компетенций обучения” (довольно громкое название для этого): это скорее не содержание, а итоги обучения. И уже по ходу 2016 года будут работать организации, которые в соответствии с этой матрицей компетенций обучения будут разрабатывать учебные курсы. И это также должно помочь с качеством, прежде всего с точки зрения составителей отчетности, поскольку теперь у них будет формальное обучение, бизнес-кейсы и тому подобное. Как я и сказал, лично мы ничего готовить не будем – мы ждем, что этим будут заниматься образовательные организации, как внутри самих корпораций, так и те, которые предоставляют внешнее обучение.

Р.Б. Какой бы Вы дали совет, если бы столкнулись с организацией, делающей значительные шаги в сторону интегрированной отчетности – как бы Вы посоветовали подкорректировать то, что они уже делают, в соответствии с тем, чего Вам хотелось бы видеть?

П.Д. Думаю, есть две стороны этого. Первая сторона – то, о чем я только что говорил, то есть отход от простой комбинации отчетов либо “прилизанного” отчета. Думаю, в этой части ключом к решению является объяснение перехода, если Вы понимаете, о чем я. То есть если, например, вы делаете комбинацию (это, условно говоря, “Фаза 1”) на протяжении трехлетнего цикла – объясните это! Будьте прозрачны! Я даже не говорю о комплайенсе – это не отчетность комплайенса, поэтому здесь у вас есть возможность говорить – так будьте прозрачны с тем, где вы находитесь в этом… Ну, “путешествие” – ужасное слово, оно никому не нравится, но вы прогрессируете, и это часть прогресса. Это первая сторона. Другая сторона проблемы – думаю, очень много людей просто не знает, с чего начать. Или даже они начинают, делают что-то, но не знают, куда двигаться дальше. Сегодня гораздо больше информации, которая в этом им поможет. В значительной степени речь идет о том, чтобы сбросить оковы и свести воедино тех, кто занимается стратегией, представлением информации и написанием отчетов. И если вы действительно сведете их воедино, таким образом получив корпоративную отчетность надлежащего качества, удовлетворяющую разные категории пользователей, будь-то регуляторы и так далее, и попробуете вместе понять, как двигаться дальше – это то, что (я не говорю с позиции теории, это практика), как я лично видел, делали успешные компании. Кто вам нужен – это “чемпионы”, “чемпионы у власти”. Иногда “чемпионы” сидят в кресле – следовательно, у них есть власть, и они могут обеспечить перемены. Но довольно часто “чемпионы” находятся за кадром, и что им нужно, так это власть, которой обладает команда менеджеров. Есть одна вещь, которую мне бы хотелось упомянуть. Совсем недавно я был в Гонконге, побывал также в Нидерландах и Германии. И что удивительно: люди с совершенно различной подготовкой – ключевые люди в чисто технической финансовой отчетности, люди, занимающиеся отчетностью устойчивого развития, люди, работающие со стратегией развития, которых, как я сказал, можно назвать “чемпионами за кадром” - если им позволяют встать у руля, это создает действительно большой скачок в их карьере. Это очень интересно. Это такие себе “проповедники”, если Вы понимаете мою мысль. Но, тем не менее, это помогает избавиться от проблемы. И просто чтобы закончить с этой темой – была такая замечательная статья, написанная Бобом Лаксом (Bob Laux). Насколько я помню, он был казначеем Microsoft, и Боб стоял во главе финансовой отчетности. И именно он говорит о“сбрасывании оков”, о том факте, что финансовая отчетность на самом-то деле не способствует (созданию стоимости) бизнеса, и хотя она важна, по своей сути это лишь составляющая. И, я думаю, он объясняет этот момент очень хорошо – более-менее так же, как я попытался объяснить это сейчас.

Р.Б. Частью этого всегда – как Вы объясняли это раньше – является устранение “департаментов”, разграничений между всеми этими людьми, таким образом, чтобы у вас не было одного узкого источника данных для отчетности. Как это работает, и создает ли это своего рода мыслительный процесс, которые меняет весь процесс внутри компаний?

П.Д. Абсолютно верно! И я не просто это заявляю – я приведу некоторые примеры. EnBW - это крупная ядерно-энергетическая компания в Германии, которая была вовлечена в интегрированную отчетность с самого начала, давайте не будем преуменьшать, это CFO, которые знают, что делают. Они своего рода поменяли подход к измерению своей результативности, поскольку они “покупают” блестящие команды специалистов, чтобы те понимали, что они пытаются делать, и что означает “цели vs. результаты”. Собирают это вместе. И когда вы думаете о целях и результатах, у вас уже не может быть отдельных департаментов. Не может, если вы смотрите на результаты. И для меня лично существует очень много связей между различными “частями цели”. Или даже так: обеспечение того, чтобы “части цели” вписывались… Довольно интересно, есть блистательная аналогия этого, на мой взгляд, идеальная – знаете, раньше были такие яркие мелки для рисования, когда Вы и я были еще детьми (думаю, и сейчас они еще есть). Помните, у них всегда была в середине такая яркая полоска? Почти то же самое, что и с вашей стратегией и целями, которые идеально проходят через центр всего, что вы делаете. И это меня, скажем так, поразило.

Р.Б. Насколько серьезно меняются отношения между корпоративной отчетностью (какой мы ее всегда знали), финансовой отчетностью и интегрированной отчетностью как способа мышления? Создает ли это качественное новое сочетание?

П.Д. В этом как раз вся идея. И эти компании, лидирующие компании, определенно это видят. Что я нахожу весьма интересным, так это то, что традиционная отчетность - в особенности в секторе финансовой отчетности, но также и в отношении прав человека, окружающей среды, социальных аспектов, но давайте все же остановимся на секторе финансовой отчетности, который мы все так хорошо знаем. Я думаю, то, что произошло за последние два года – Вы прекрасно это знаете, Роберт, поправьте меня, если это не так – я думаю, что теперь совершенно другой процесс мышления у тех, кто разрабатывает стандарты, является экспертом, да и вообще у всего мира финансовой отчетности. Это осознание, что они являются важной частью всего, но при этом не чем-то целым сами по себе. И я думаю, что это фундаментальный сдвиг, произошедший за последние два года. “Мы не единственный источник информации”, но при этом “Мы существенный источник”. И с этой точки зрения, я думаю, финансовая отчетность не стоит превыше всего, но является ядром, чем-то, что фундаментально меняет всеобщее восприятие корпоративной отчетности.

Р.Б. А каким образом это помогает? Я имею в виду, все идея акцентирования внимания на капитале в долгосрочной перспективе – как именно это оказывается полезным?

П.Д. Любопытно… Я не уверен, следили ли Вы за работой “Focusing capital on the long term” (Р.Б.:“Да”) – так вот почему Вы использовали этот термин. Кстати, на собраниях у нас есть команда, которая доводит информацию по этому направлению от McKinsey, содействуя проведению мастер-классов и так далее... Я думаю, в этом новом мире присутствует большая опасность - в этой новой системе, которую мы обсуждаем – в акцентировании слишком большого внимания на долгосрочной перспективе… Я думаю, Вы подразумевали “кратко-, средне- и долгосрочная перспектива” - мы все это знаем, но позвольте мне просто выразиться более ясно… Знаете, в результате всего, что происходит в мире – G20, разговоров об изменении климата, способов, с которыми британское правительство стало подходить к размышлению о положении вещей, других мировых событий – в результате всего этом появился определенный подход к мышлению, что, мол, ничто больше не может быть краткосрочным в принципе. Хиллари Клинтон, кандидатка в президенты США, говорит о “тирании квартального капитализма” – мне нравится это выражение. Я запомнил его как раз потому, что оно мне настолько понравилось: оно вбирает в себя то, о чем говорят многие люди. И когда мы говорим “долгосрочный период”, мы и имеем в виду долгосрочный период – мы не говорим только лишь конкретно об этом условном “квартале”… Когда я просыпаюсь утром, я слушаю “Wake Up to Money” (подкаст на BBC Radio 5 live, хотя сам Пол, возможно, ошибаясь, говорит “Radio 4” – GAAP.RU) – и все там вращается либо вокруг предыдущего квартала, либо вокруг следующего. И вы это слушаете. На самом деле это приводит меня в ярость, и я, таким образом, просыпаюсь предельно возбужденным (смеется), поскольку это программа, которая прямым образом пропагандирует краткосрочное мышление, в котором мы живем – нам нужно выбираться оттуда! Что мы обнаружили, так это то, что применяя этот интегрированный подход – в самом деле, это ведь не просто интегрированная отчетность, но интегрированный подход – вам просто придется начать мыслить долгосрочными понятиями… Простите, я продолжу мысль. Я был на G20 – это было потрясающе, просто находиться там, на B20 – знаете, этой бизнес-составляющей саммита G20? – в Анталии, в ноябре. И знаете что интересно? Кто бы там не выступал – Марк Карни (Mark Carney, британский экономист, президент Банка Англии – GAAP.RU), Кристин Легард (Christine Lagarde, действующий руководитель Международного валютного фонда - GAAP.RU), Мартин Соррел из WPP (Martin Sorrell, исполнительный директор названной организации - GAAP.RU) – кто бы ни выступал, все они говорили и говорили об инфраструктурных инвестициях, долгосрочных инвестициях. И мне кажется, это в такой огромной степени уже стало трендом, а не просто “заголовком” – то, что начинает происходить сегодня. И что нам необходимо сделать, так это заставить массы (пусть даже через “Wake Up to Money”, если угодно) понять это.

Р.Б. …Отойти от клише (П.Д.: “Да”). Не могли бы Вы вернуться чуть назад и поговорить о том, как это все меняется во всем мире. Потому что мы видим, что в отдельных частях Земного шара принимают эту идею и относятся к ней с большим энтузиазмом, чем в других. И также расскажите немного о Китае и Японии – что происходит там?

П.Д. Ну что ж, позвольте мне там и начать. Как Вы знаете, я много путешествую по миру (прекрасная же у меня работа!). Что нужно помнить об интегрированной отчетности – это что она очень глобальна. Я думаю, я уже говорил, когда был тут в последний раз, что это по-прежнему приводит недоумение, как она развивается столь глобально. Итак, я был в Китае совсем недавно. И что они в Китае пытаются делать, так это понять механизмы, услышать “голос Китая”, как интегрированная отчетность впишется в очень разнообразные типы рынков капитала, в государство и рыночную систему. Я был в Пекине, сидел на семинаре, делал пометки в блокноте, и вот поднимается представитель какой-то крупной ядерно-энергетической компании – это была CGN – и начинает рассказывать о том, как они составляют интегрированную отчетность, как они приняли интегрированный способ мышления. Он там руководитель стратегий, и он свел воедино эту команду составителей отчетности и предпринял другие необходимые действия. Знаете, я ведь ничего об этом не знал. Это из разряда тех образцовых примеров, которые заставляют вас двигаться дальше. И если Китай сейчас подхватит G20 – ну, понимаете, в роли президента G20 в 2016 (а саммит G20 пройдет раньше в 2016 году, чем в предыдущие годы, он будет в сентябре) – их ключевыми драйверами станут “долгосрочная перспектива”, “инфраструктура”, “долгосрочные инвестиции”. И, я думаю, вы обнаружите – так же, как и в 2015 году, когда интегрированная отчетность была одной из рекомендаций – мы увидим те же самые проявления по ходу процесса.

Р.Б. Что насчет оставшейся части Земного шара?

П.Д. ОК, простите, я говорил только о Китае, что они делают. Если рассматривать Азию, она также участвует очень, очень активно. Я говорил уже о Японии и их количестве (отчетов). И некоторые очень интегрированные с Западом отчеты вы можете увидеть именно в Японии – например, корпорация Mitsubisi. Я думаю, один из самых примечательных фактов вокруг Mitsubishi Chemical – это то, что они уже давно их делают. Руководитель Mitsubishi Chemical, мистер Кобаяши (Yoshimitsu Kobayashi – GAAP.RU), внедрил новую систему менеджмента еще 20 лет назад. И она не так далека от “Six Capitals” (модель интегрированной отчетности – GAAP.RU) – я хочу сказать, это не одно и то же, но принципы те же, очень близко… Сингапур: когда-то там был только DBS, крупный банк, но сейчас вы можете видеть все разнообразие организаций, составляющих интегрированную отчетность. Малайзия: премьер-министр Малайзии в этом году в ходе выступления сказал:“Мы не настаиваем, но мне бы очень хотелось видеть крупные компании, составляющие интегрированную отчетность”. Смотрит на них и говорит им это. Индия: теперь тут не только TATA, а также такие компании как Reliance Industries, которые двигаются в сторону интегрированной отчетности. Также есть интегрированная отчетность у Bharat, возглавляемой финансовым директором TATA – возглавляемой совместно с коллегами, если хотите, которые сидят там и за все отвечают. И я могу продолжать по Азии. Если отправиться в Африку – ЮАР, само собой разумеется, но на самом деле очень много африканских государств смотрит сегодня на интегрированную отчетность как ключевую для корпоративного управления, иностранных инвестиций, лучшей прозрачности. Европа – интересная область, потому что мы все и так знаем очень много о ней. Однако очевидно, что в таких странах как Нидерланды, Испания, Италия вы увидите лидирующие компании, которые составляют интегрированную отчетность. В Великобритании, разумеется, стратегические отчеты очень сильно приближены к интегрированным отчетам, и FRC имеет на этот счет четкое мнение: стратегические отчеты сопоставимы с интегрированной отчетностью, и это шаг вперед по направлению к ней. Здесь есть такие компании как United Utilities, которые уже делали по-настоящему хорошие интегрированные отчеты, просто называли их стратегическими отчетами. В Южной Америке Бразилия традиционно была в этом сильна, а оставшаяся часть Южной Америки начинает сегодня участвовать. Канада начинает проявлять интерес – ну, Вы понимаете, вслед за США (смеется). Мы собираемся создать американскую группу (комитет по США), и это должно помочь существенным образом. Это только начало. У нас только что обновился состав совета, а в составе нового совета теперь есть один из исполнительных директоров AICPA (Американского института сертифицированных публичных бухгалтеров – GAAP.RU), крупнейшего в мире бухгалтерского объединения. У нас есть экс-председатель одного из глобальных руководителей “Большой четверки” – Тим Флинн (Timothy P. Flynn) который сегодня является исполнительным директором Wallmart и JPMorgan Chase. И так далее. Поэтому в следующем году и в году, который последует, вы увидите перемены. Надеюсь, это можно назвать “быстрым глобальным туром” (смеется).

Р.Б. Великолепно! А какого рода отклик со стороны инвесторов вы получаете?

П.Д. Знаете, по ходу интервью я постоянно повторял идею о переходе от “заголовков” к “трендам”. Мы всегда имели возможность назвать (по меньшей мере) одного-двух инвесторов, которые заинтересованы, в то время как сейчас все по-другому. Риторика просто идеальна, но риторика должна иметь возможность в определенной степени быть конвертированной в реальность. Но неважно, будет ли это Ларри Финк (Larry Fink), глава BlackRock, будет ли это руководитель канадского пенсионного фонда,… А одним из наиболее интересных мест является Япония - знаете, Кодекс корпоративного управления в Японии является намного более строгим, чем здесь, в Великобритании, и в большинстве других стран мира тоже. И другие азиатские страны начинают ориентироваться на этот Кодекс корпоративного управления, копировать его. Инвесторов сегодня приводят к идее того, что они являются владельцами, а не торговцами. Потому что это неизбежность. Другая сторона этого - возьмем APG, крупный голландский пенсионный фонд. Они реально интегрировали широкие аспекты в эту модель стоимости. И это отрадно видеть. Я разговаривал с ними совсем недавно, и интересно было заметить, что вся их риторика шла вокруг создания стоимости, концепции <IR> - “Six Capitals” - которая у них присутствует, это одно и то же. Это интересно. И есть еще третий аспект: академические свидетельства, которые начинают поступать, касательно того, что если вы, мол, подготавливаете интегрированную отчетность, означает ли это, что именно вас предпочитают инвесторы? Свидетельств на данный момент пока недостаточно, но исследования проводятся. Одно – в Австралии, независимо еще две – в Сингапуре. То, которое в Сингапуре, обнаружило, что показатель<IR> - мы пишем именно так, чтобы выделить, что это не “investor relations”, “отношения с инвесторами”, а все-таки “интегрированная отчетность” – так вот, сущность этого показателя <IR> в том, что он означает хорошего составителя отчетности. Необязательно в области интегрированной отчетности, кстати, но в отчетности, которую они делают. А большинство с высокими показателями <IR> составляли интегрированную отчетность, даже если они называли ее иначе. Свидетельства показывают, что эти компании имеют более низкую стоимость привлеченного капитала и более высокую внутреннюю стоимость по сравнению с теми, у кого показатель <IR> ниже. Таким образом, мы начинаем видеть все эти три движения на всей протяженности цепочки инвесторов. И сейчас меня переполняет оптимизм. Когда я сидел на этом самом месте год назад, меня переполняли надежды. Сегодня меня переполняет оптимизм, что мы увидим, как меняются инвесторские модели – но опять-таки, Роберт, это возвращает нас к идее изменения системы. Потому что основная идея моделей, которые существуют сейчас и существовали раньше, не подходит для понимания создания стоимости в кратко-, средне- и долгосрочной перспективе. Поэтому это точно как с APG, которые меняют сегодня свои модели, чтобы они стали по-настоящему интегрированными и стали частью этого перехода.

Р.Б. Пол Друкман, огромное Вам спасибо!

П.Д. Спасибо!

Р.Б. Это все на сегодня. Спасибо что смотрели нас, и до свидания!