GAAP.RUФорумы

Для того, чтобы Вы могли ответить в теме или начать свою, Вам необходимо авторизоваться на нашем форуме. Если вы еще не зарегистированы на нашем форуме, то зарегистрируйтесь.
Для того, чтобы авторизоваться или зарегистрироваться, нажмите на ссылку «Войти».
Если у вас возникли проблемы со входом, напишите нам  editor@gaap.ru.

Поиск  Пользователи  Правила 
Закрыть
Логин:
Пароль:
Забыли пароль?
Зарегистрируйтесь
Войти  
Страницы: 1
RSS
Облигации МСФО, эффективная ставка, Облигации МСФО, эффективная ставка
#1
16.09.2013 00:07:33
Доброго времени суток!
Подскажите пож-та, как расчитать стоимость облигаций на конец периода, используя амортизационную стоимость

Это группа компаний. Дата погашения облигаций - 30.07.15. % ставка-10% годовых. Купонный доход выплачивается раз в квартал. Имеется возможность досрочного погашения. К примеру:
31.12.11 компания выпустила 100 облигаций по номинальной стоимости 1 000р, никакого дисконта при продаже не было, но 10 тыс руб она потратила на выпуск
14.02.12 компания продала 20 облигаций внутри группы. Соответственно за пределами группы осталось 80
30.03.12 компания продала 10 облигаций третим сторонам, соответственно 90 за пределами группы
05.04.12 компания купила 5 облигаций. соответственно 85 за пределами группы

Вопрос: Как отразить облигации на балансе и какой расход в PL на 30.06.12?
E-mail
 
#2
16.09.2013 23:43:21
14.02 - у вас уменьшение количества облигаций в обращении вне группы, это возможно при выкупе облигаций у 3-х лиц, а не при продаже

Общий план
1. В момент выпуска каждого транша составляется плановый график всех притоков и оттоков денежных средств. Определяется классификация фининструмента, если досрочный выкуп и/или обратные продажи явление системное и запланированное, учет по амортизационной стоимости может быть неприменим.
2. Если нет оснований считать займ нерыночным, справедливая стоимость приравнивается к первоначальному нетто-притоку денег (сумма размещения минус расходы на выпуск)
3. Функцией irr находится эффективная ставка по займу.
4. Начисляются проценты по эффективной ставке в pl, выплаты процентов по факту в балансе и cfs
5. В момент частичного выкупа (любой компанией группы - не обязательно эмитентом), определяется балансовая стоимость выкупленных облигаций (простая пропорция от общей балансовой стоимости облигаций в обращении по траншу).
6. Разница между суммой п. 5 и суммой выкупа, отражается как финансовый доход/расход от погашения.
7. В момент обратной продажи на сторону повторяется первоначальное признание по п.1. в части повторно выпущенных в обращение облигаций. Предполагается, что выкуп и обратная продажа - независимые события.
E-mail
 
#3
17.09.2013 13:12:59
Григорий, спасибо большое за ответ!

У меня такой вопрос, если нет оснований считать займ нерыночным, возможно ли отдельно расчитать амортизацию расходов на выпуск (например, если сумма расходов составила 15 тыс руб, то брать по 5 тыс руб каждый год)

Баланс на конец периода будет равен: A+B+C
A= сумма самих облигаций (85 облигаций на конец периода за пределами группы по стоимости 1000 руб)=85 000
B=сумма накопленного, но не выплаченного купонного дохода по 85 облигациям (так как есть возможность досрочного погашения с выплатой части НКД)
С=сумма амортизации-5 тыс руб

В PL сумма расхода= A+B+C+D
A=сумма начисленных, но не выплаченных процентов на начало периода на 80 облигаций (предположим у группы было столько за пределами группы на начало периода)
B=сумма фактически выплаченных % на 90 облигаций
С=сумма начисленных, но не выплаченных процентов на конец периода на 85 облигаций
D=сумма амортизации, 5тыс руб

Правильно ли так делать?

Я пробовала посчитать эффективную ставку формулой IRR в экселе, но она у меня получилась вообще неадекватная, я думаю из-за денежных потоков в связи с меняющимся числом облигаций
Изменено: Светлана Секрет - 17.09.2013 13:15:48
E-mail
 
#4
17.09.2013 13:17:02
Светлана
E-mail
 
#5
17.09.2013 23:52:04
- Расчет эффективной ставки в п1. делайте исходя из плановых дат погашения. Для irr нужно строго соблюдать периодичность. Если потоки выписаны поквартально, формула дает эквивалентную квартальную ставку. Переводите в годовую потом.
- Кстати, бонды у вас получаются включают опцион колл? Как определяется цена выкупа, и с какого момента действует опцион? Или вы просто выкупаете с рынка по текущей котировке и возвращаете обратно, если есть спрос? Может потребоваться выделение и отдельный учет дериватива.
- упрощение расчета (равномерная амортизация премии) возможна, если для вашей отчетности разница с правильным расчетом будет несущественна. Эффективная ставка все равно понадобится для раскрытий. Тогда уже и посчитать один раз разницу не сложно. Дальше уже можно упрощенно, если эффект несущественный. Обычно это имеет смысл при трансформации из РСБУ, чтобы не делать мелкие поправки. Упрощенный способ может плохо работать при постоянных выкупах и обратных продажах. (При выкупе по идее, надо сразу списать относящуюся к выкупленным облигациям долю премии.)

Для баланса: С - должно быть еще не самортизированная сумма расходов на выпуск, она вычитается, а не прибавляется. А и В -ок. В - включается в расчет всегда - и не потому что есть опция выкупа, а потому что проценты начисляются равномерно по правилам учета (НКД выплачивается при любой сделке с бондами также всегда).

Для pl: зачем вам расчет от выплаченных и невыплаченных процентов. Из рсбу должны прийти правильные начисленные проценты и амортизация расходов на выпуск. Лишнее - то есть проценты на выкупленную внутри группы часть, должно быть сэлиминированы как внутригрупповые операции - стандартно. Поэтому при упрощенном методе спец. поправки на текущие проценты не нужны. При выкупе бондов другой компанией группы элиминация будет работать не полностью, у эмитента облигации по номиналу, у того, кто выкупил, по выкупной стоимости. Списывайте разницу в pl - и как раз и получается нужная сумма финрезультата группы от погашения.
E-mail
 
#6
18.09.2013 01:15:31
Простите за вмешательство.
Читал с интерсом.
Возникло два вопроса:
1. В РСБУ применяется равномерное списание дисконтов/премий?
2.Вы говорите, что если досроочные выкупы с перепродажами системны, то амортстоимость может быть неуместной.
Правильно ли я Вас понял, что здесь возможен учет облигаций по справедливой стоимости, так как по факту такие облигации похоже категоризируются как обязы для продажи?
E-mail
 
#7
18.09.2013 17:04:08
Цитата
1. В РСБУ применяется равномерное списание дисконтов/премий?
Можно и равномерно. ПБУ 15/2008 п.16: "Начисленные проценты и (или) дисконт по облигации отражаются организацией-эмитентом в составе прочих расходов в тех отчетных периодах, к которым относятся данные начисления, или равномерно в течение срока действия договора займа".

Цитата
Правильно ли я Вас понял, что здесь возможен учет облигаций по справедливой стоимости
На мой взгляд, так делать нельзя, так как не выполняются условия p4.2.2 ifrs9.
Я бы аккуратно посчитал все внутригрупповые сделки и элиминировал бы их, что собственно и рекомендует сделать Григорий.
Наша страница в Facebook
https://www.facebook.com/1C.UKF
E-mail
 
#8
18.09.2013 23:33:43
1. Я имел в виду затраты на размещение, опечатка :) Премии у автора нет. Стандартная политика рсбу - отражать затраты на выпуск как предоплаченные расходы в балансе и амортизировать равномерно на срок займа.
2. Возможен при определенных условиях. Ифрс 9 здесь не сильно отличается от ИАС39. Выкупы и обратные продажи могут быть настолько существенными и системными - что можно доказать что инструмент используется преимущественно для краткосрочного извлечения прибыли. Либо (и уже добровольно) классифицировать его, потому что это представляет более достоверную отчетность. В иас39 все написано. У автора довольно интенсивный трейдинг собственными облигациями, пусть и доля относительно небольшая. Возможно часть портфеля изначально была задумана плавающей? Разобраться в классификации стоит.
Изменено: Григорий Чуланов - 18.09.2013 23:38:37
E-mail
 
#9
23.09.2013 22:12:53
понял.
спасибо.
E-mail
 
#10
03.10.2013 15:52:18
Здравствуйте
Подскажите, пожалуйста, расходы, связанные с продажей облигаций населению (регистрация сделки, например) относятся сразу на расходы периода? или списываются на расходы на протяжение обращения облигации? И если можно пункт МСФО, где указан метод учета
E-mail
 
#11
08.10.2013 16:35:26
Цитата
Подскажите, пожалуйста, расходы, связанные с продажей облигаций населению (регистрация сделки, например) относятся сразу на расходы периода? или списываются на расходы на протяжение обращения облигации?
На расходы обычно сразу не списываются, а включаются в первоначальную стоимость финансового обязательства.

ias 39 p 43: "При первоначальном признании финансового актива или финансового обязательства, предприятие измеряет такой финансовый актив или финансовое обязательство по справедливой стоимости плюс, в случае финансового актива или финансового обязательства, не учитываемых по справедливой стоимости через прибыль или убыток, затраты по сделке, которые напрямую связаны с приобретением или выпуском такого финансового актива или финансового обязательства".
Наша страница в Facebook
https://www.facebook.com/1C.UKF
E-mail
 
#12
08.10.2013 19:21:04
Небольшая правка, а то дебет с кредитом не сойдется По-моему, ИАС39 должны были на этот счет исправить пару лет назад.
Цитата
ias 39 p 43: "При первоначальном признании финансового актива или финансового обязательства, предприятие измеряет такой финансовый актив или финансовое обязательство по справедливой стоимости плюс за вычетом, в случае финансового актива или финансового обязательства, не учитываемых по справедливой стоимости через прибыль или убыток, затраты по сделке, которые напрямую связаны с приобретением или выпуском такого финансового актива или финансового обязательства".
E-mail
 
#13
09.10.2013 11:44:30
Цитата
Небольшая правка, а то дебет с кредитом не сойдется По-моему, ИАС39 должны были на этот счет исправить пару лет назад.
Меня тоже всегда удивлял этот пункт ias 39, но я это относил на разность в знаках в учете активов и обязательств у иностранцев.
Если обе суммы положительные, то на мой взгляд надо по разному учитывать: обязательство за вычетом, а актив - таки плюс. Тогда дебет с кредитом сойдутся.
Наша страница в Facebook
https://www.facebook.com/1C.UKF
E-mail
 
#14
09.10.2013 15:51:12
Коллеги, и я койшо добавлю, если не возражаете.
Кроме неудобоваримого текста параграфа 43, также можно обратить внимание на само определение метода ЭСП в параграфе 9. там тоже об этом вычете речь (указание на участие издержек в расчете).
также соответствующие указания есть в Руководстве по внедрению. А состав расходов на операцию приведен в параграфе 13 Руководства по применению. Это важный параграф. Мне на практике приходилось сталкиваться с необоснованно расширительными трактовками оных издержек.
E-mail
 
#15
17.02.2017 11:19:41
Добрый день, коллеги!

Подскажите, нужно ли включать в денежный поток для расчета ЭСП и амортизированной стоимости НКД, уплаченный при покупке облигации?
Изменено: Людмила Нилова - 17.02.2017 15:14:57
E-mail
 
#16
20.02.2017 00:00:35
Добрый день. Подскажите пожалуйста расчет эффективной ставки.Просто новичок в этом деле. Заранее благодарю за ответ.
Полностью натуральная косметика данного бренда включает в себя такие ценные компоненты, как океаническая вода, экстракт мухомора, цитрат серебра, полный комплекс растительных липидов и экстракты выросших в экстремальных условиях северных растений. Все [ur
E-mail
 
#17
27.02.2017 13:21:10
Екатерина xxx,
Посмотрите <Письмо> Банка России от 27.04.2010 N 59-Т в нем и формулы и примеры.
E-mail
 
#18
22.04.2017 18:40:41
Цитата
Григорий Чуланов пишет:
- Расчет эффективной ставки в п1. делайте исходя из плановых дат погашения. Для irr нужно строго соблюдать периодичность. Если потоки выписаны поквартально, формула дает эквивалентную квартальную ставку. Переводите в годовую потом.

- Кстати, бонды у вас получаются включают опцион колл? Как определяется цена выкупа, и с какого момента действует опцион? Или вы просто выкупаете с рынка по текущей котировке и возвращаете обратно, если есть спрос? Может потребоваться выделение и отдельный учет дериватива.

- упрощение расчета (равномерная амортизация премии) возможна, если для вашей отчетности разница с правильным расчетом будет несущественна. Эффективная ставка все равно понадобится для раскрытий. Тогда уже и посчитать один раз разницу не сложно. Дальше уже можно упрощенно, если эффект несущественный. Обычно это имеет смысл при трансформации из РСБУ, чтобы не делать мелкие поправки. Упрощенный способ может плохо работать при постоянных выкупах и обратных продажах. (При выкупе по идее, надо сразу списать относящуюся к выкупленным облигациям долю премии.)



Для баланса: С - должно быть еще не самортизированная сумма расходов на выпуск, она вычитается, а не прибавляется. А и В -ок. В - включается в расчет всегда - и не потому что есть опция выкупа, а потому что проценты начисляются равномерно по правилам учета (НКД выплачивается при любой сделке с бондами также всегда).



Для pl: зачем вам расчет от выплаченных и невыплаченных процентов. Из рсбу должны прийти правильные начисленные проценты и амортизация расходов на выпуск. Лишнее - то есть проценты на выкупленную внутри группы часть, должно быть сэлиминированы как внутригрупповые операции - стандартно. Поэтому при упрощенном методе спец. поправки на текущие проценты не нужны. При выкупе бондов другой компанией группы элиминация будет работать не полностью, у эмитента облигации по номиналу, у того, кто выкупил, по выкупной стоимости. Списывайте разницу в pl - и как раз и получается нужная сумма финрезультата группы от погашения.
Спасибо, очень пригодилось.
stroimdom24.com
E-mail
 
#19
30.08.2017 16:27:42
Цитата
Григорий Чуланов пишет:
- Расчет эффективной ставки в п1. делайте исходя из плановых дат погашения. Для irr нужно строго соблюдать периодичность. Если потоки выписаны поквартально, формула дает эквивалентную квартальную ставку. Переводите в годовую потом.

- Кстати, бонды у вас получаются включают опцион колл? Как определяется цена выкупа, и с какого момента действует опцион? Или вы просто выкупаете с рынка по текущей котировке и возвращаете обратно, если есть спрос? Может потребоваться выделение и отдельный учет дериватива.

- упрощение расчета (равномерная амортизация премии) возможна, если для вашей отчетности разница с правильным расчетом будет несущественна. Эффективная ставка все равно понадобится для раскрытий. Тогда уже и посчитать один раз разницу не сложно. Дальше уже можно упрощенно, если эффект несущественный. Обычно это имеет смысл при трансформации из РСБУ, чтобы не делать мелкие поправки. Упрощенный способ может плохо работать при постоянных выкупах и обратных продажах. (При выкупе по идее, надо сразу списать относящуюся к выкупленным облигациям долю премии.)


Спасибо!
очень полезная информация

Проверка контрагентов


Для баланса: С - должно быть еще не самортизированная сумма расходов на выпуск, она вычитается, а не прибавляется. А и В -ок. В - включается в расчет всегда - и не потому что есть опция выкупа, а потому что проценты начисляются равномерно по правилам учета (НКД выплачивается при любой сделке с бондами также всегда).



Для pl: зачем вам расчет от выплаченных и невыплаченных процентов. Из рсбу должны прийти правильные начисленные проценты и амортизация расходов на выпуск. Лишнее - то есть проценты на выкупленную внутри группы часть, должно быть сэлиминированы как внутригрупповые операции - стандартно. Поэтому при упрощенном методе спец. поправки на текущие проценты не нужны. При выкупе бондов другой компанией группы элиминация будет работать не полностью, у эмитента облигации по номиналу, у того, кто выкупил, по выкупной стоимости. Списывайте разницу в pl - и как раз и получается нужная сумма финрезультата группы от погашения.
E-mail
 
 
Страницы: 1
Читают тему (гостей: 1, пользователей: 0, из них скрытых: 0)